欧阳应霁x王平仲：所有的美，其实都在生活当中

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从设计与消费，一路谈到生活的本质，欧阳应霁与王平仲在上海简单生活节的分享书房，与主持人朱丹一起，畅谈在生活中汲取的智慧与力量。

欧阳应霁：

其实到现在我都不想要这个生活家的标签。所有的美，其实都在生活当中。所以我们每个人都有这个机会，或者是都有这个能力，成为生活家的。

过去一路各种的工作，是因为我的兴趣真的是广泛。我曾经在电台工作，进去的时候是编剧，但是后来他们觉得，欧阳你的声音还OK，要不就做DJ吧。做广播的时候也碰上要主持音乐节目，主持一些软性的时事的节目，一路下来，真的跨了各行各业，反正是自己喜欢的东西。

我念的本科是设计专业，跟王平仲一样，他念的是建筑设计。当年我的英国教授第一堂课就告诉我说，设计是什么，就是解决问题。我们用什么方法去解决问题呢，他就说，anything goes，什么方法都可以。把好像都没有关系的东西放在一起，这就是我们常说的混搭或者是跨界。其实创作从来都是跨界的，并没有说我一定是做某一个小小的领域。

王平仲：

其实我常常也不会觉得自己是一个设计师，也不会觉得自己一定是个建筑师。因为刚开始学这个行业的时候，当然希望能够做很好的建筑、很好的室内、很好的空间，去改变一些事情。后来发现，其实归根结底，学设计到最后，我们是培养了自己认识自己、认识世界的一套逻辑的关系。最后发现，其实学到最后，发现最重要的是什么，不是要改变世界，而是要改变你自己。

你要先熟悉、先认识自己，你到底想做什么，能做什么，然后你才知道你在这个世界上的定位到底是什么。包括做设计其实也是一样，刚开始的时候，其实我觉得大部分的建筑系、室内设计系，所有人都会提出一个理论，什么是设计。就像刚才欧阳先生说的，解决问题的能力，一种方法。当做很多设计的时候，你会开始去质疑这件事情，难道我们只是解决问题吗。这个房子不好，我们把它变得好一点，只是这样吗？我觉得不只是这样。

我觉得这个时代在变，社会在变。很多东西已经不像以前那样，单纯的就说我们只是把这些东西做组合，组合完了之后，变舒服了。最后发现，其实设计是一个哲学问题，不再只是个技术问题了。

朱丹：

你们在朋友圈也看到了。很多房子在经过设计师改造之后，几年之后再进行回访，发现房子又变成了原来的那个状态。我并不是想批评这些房主，我自己也是这样，新家装修好之后超级美，两年之后你去看我的家，我真的是觉得我对不起那个设计师。

到底是发生了什么，让我们对这么美的东西不能保持？

王平仲：

有没有钱，跟你买东西，过好的生活没有关系。这是我们现在这个社会上没办法厘清的，就是价值跟价钱的关系。这两个东西绝对不会是等号。

刚刚讲到节目，我也必须跟各位澄清一件事情，我们常在媒体上、朋友圈里、微博上看到很多的揭露文，不好的事情永远是传的很快的。但好的事情，比如我们要推动做公益这件事情，传播就很辛苦的。为什么？我觉得这个是社会风气的问题。人总是喜欢去听比较耸动的新闻，追逐标题党。

你要知道《梦想改造家》到今年已经做了三年了，有多少期节目，那为什么不去看看那些委托户这么爱护、爱惜这些得来不易的房子。今天出现了二十个很好的案例，出现了两三个不好的，大家就开始口诛笔伐，说你不应该去帮助他们，你的好心就浪费掉了。

这个社会生病了。一个媒体为了博眼球，为了点击率，为了转发量，就可以弄那么大的标题，然后把所有人的辛苦抹杀掉了。各位，今天如果你是设计师，你是看到你的作品被毁掉比较难过，还是看到这样的文章比较难过？我选择第二个。

欧阳应霁：

可能我先要回应一下，我们现在这个消费社会，不断地制造大量的消费品。所以才会出现，我们的家被堆满了。有一些还不错的东西，接着就是那些可有可无的东西，接着就是一些根本不该买回家的东西。无论我们怎么设计那个家，其实都是充满了这些东西，没有空间。然后突然又推一个说法，叫“断舍离”，突然流行起来，大家就丢东西了。但是很恐怖的是，丢了之后要不要再买。有很多朋友可能丢了之后，就开始再买，所以另外一个循环回来了。

这些社会现象我们要很警惕，要常常很敏感，所有出现的这些社会流行现状，它背后其实是有什么原因，什么目的。

最简单的、最不用花钱的美，就是在我们乱了方向之后，就再也没有眼光去关注的，本来就在身边的事情。其实是很简单的：最好吃的食物、食材，通常是最便宜的食材。

朱丹：

刚才说到那个改造的问题，我们不能去指责房主怎么样，但其实这个房子没有破坏，在一定程度上没有那么简洁而已。怎么取舍，就变成我们接下来要聊的课题？信息那么多，我们要有一个通道去靠近美。

欧阳应霁：

其实简单几句说一下，我在今年大概春节的时候，突然觉得，我在食物尝试的那一种坚持，所做所有的工作、生活，都跟食物或者饮食有关。除此以外，我想再找另外一个视觉上面的出路。其实纯粹就给自己一个重新的小小的好奇心跟定位，所以我就挑了蓝色。我就是一路收集、一路发布在这些图片的文字和内容。

我觉得都是把生活中好奇的东西，钻进去，三个月半年你就会成为一个小专家，再过三年五年十年，你可以成为这方面的权威。但是到了那一点，你又可以开始另外一个项目。

 欧阳应霁朋友圈分享了各种“蓝”

王平仲：

我不是一个很都市化的小孩，我没事就去大海，去看天空，去爬山。小时候各种不同的蓝让我印象很深，让我觉得这个世界好像可以无限大。你看到深邃的蓝色，好像什么事情都可以放下来，会忘掉。

我从小的最喜欢《星球大战》，直到现在还是星战迷。开头的时候，它是整个黑色的，很多星星，慢慢从黑色变深蓝到浅蓝，看到星球出来的时候，你对这个世界的无限的想象力就出来了。

在家庭中，我希望有些材料是蓝色的，在很狭小的空间里面，这个颜色会让你感觉是自由的，是奔放的，是让你的心灵容易开阔的。人理论上是每天都要看到蓝色的天空，但是因为看不到，所以你会对这个颜色在心里渴望。这是我们在研究心理学的时候，特别有探讨这方面，跟设计有关系。

欧阳应霁：

我觉得可能我比在座的朋友可能稍微年长一点点，现在还有这个力气告诉大家，真的，慢慢走，慢慢来。我们的慢，不是花五个小时在沙滩躺着晒太阳、吃一顿饭，不是这么短时间的慢，是要长期地、长久地累积。

你有没有很珍视机会。不是说这一顿饭米其林，吃完享受过，炫耀一下就过去了。珍惜这些经验和机会，把它当成你成长的累积。一路走来的三年五年十年二十年，可能你中间会有一个状况，好像不怎么爱这个东西，或者有点迷茫。反过来要再问自己，究竟我开始时为什么要做这个事情，是不是还愿意做这个事情。

你回答了这个问题，发觉原来自己还走在对的路上，坚持下去。再过了一段日子，你回过头来想的时候，你就知道，这个路没有白走。

王平仲：

我学过小提琴、小号、笛子、口琴、吉他，还有一些奇奇怪怪的乐器；玩过篮球、足球、棒球、垒球、乒乓球，奇奇怪怪的很多球。可能你这辈子会有很多兴趣，或许没有，但那不重要。千万不要把你的兴趣当成有目的性的。

 比如说你学音乐，你就是因为将来想当音乐家，你要赚钱，要出名，我觉得这个都不要想太多，当初学音乐只是为了学音乐，觉得好玩好听，你觉得这是很酷的事情。即使后来没有当音乐家，但是至少我觉得我可以欣赏美好的音乐，我知道它美好的地方在哪儿，感动的地方在哪儿。

我觉得这个东西就和设计有关系的，这是生活的一部分。你以前是篮球校队的，你将来会去当姚明吗？那也不可能。总是有人比你更厉害，但是你在enjoy这个过程。

设计很重要的一个过程就是你可以享受人生的喜怒哀乐，你可以真正地去过你想要的这个人生。当你对每一个阶段的人生有很深刻的体验的时候，你才有办法去谱写别人的故事，不然你根本没办法理解别人怎么过他的生活。

所以我常常会鼓励很多朋友，不要去忽略，尤其在中国，我们这二三十年来进步太快了，我们不会去珍惜身边的很多的资源、很多的情感、很多的友谊和朋友。我觉得这是很可惜的东西。因为毕竟我们在浓缩别人两三百年的历史，好不容易积累下来的东西。所以今天你可能很快的就很容易拿到一样东西，但可能过了两三个月、半年，这个就不重要了。人与人的情感其实也是这样。

所以我很赞同欧阳先生讲的“慢生活”的概念，它不是真的要你过slow motion 的生活，而是说你可以静下来思考，而这些东西可能是你生活中、生命中很珍贵的那个点。当你去珍惜这些东西，你会发现，其实你的人生过得很精彩，只是你不知道而已。

人生这么短暂，一晃眼就过去了。每当遇到亲朋好友过世了，就开始想，我应该及时行乐，我应该赶快做一些我想做的事情。但是为什么你们平常不去想这些事情呢？如果生活只是这样，那人还活着有什么意义呢？为什么这么短暂的人生，你不可以去做一些真正想做的事情呢。

所谓慢生活的概念是，你心态要静下来，你真的要去追求你真的想过的生活。而不是忙忙碌碌的，别人该怎么过，你就怎么过。当我在念建筑系的时候，根本不知道建筑师是一个非常非常好的职业，但是我去念，等我毕业的时候，建筑业变成很差的行业。我根本就不是为了这个而去的，所以我毕业的时候，尽管这个行业很差，跟我一点儿关系都没有。

很多事情，你可以用最单纯的心态去面对你所有的选择的时候，那往往可能就是你真正想做的事情。不要把事情想得太复杂，人生其实可以是很简单的选择。